александр
не надо ничего закрывать
я вот тебе пожаловаться хочу
я работаю в госконторе с численностью 2000 человек. проектный институт, проектируем и строим атомные станции. бабла немеряно, бюджет стройки превышает бюджет развитой страны евросоюза.
уровень зарплат соответствующий, хотя при всем при этом есть космический разрыв между зп рядового сотрудника и ууправленца, этак в пару лямов рублей. речь не об этом.
речь о том, что при численности в 2000 человек много случайных людей и балласта. и их нанимают для того чтобы закрыть плановую штатку. чтобы был большой фонд зп, чтобы топеры могли еще больше под этот кипешь спиздить бабла.
в связи с чем полуается реалити шоу с междоусобными войнами родственников и тд и тп.
моя бы воля-посокращал бы половину, а то и две трети.
но даже откинув эту сторону система устроена так, что старый пердун, обладающий "знаниями", но в силу старческого склероза и энуреса не способный ими воспользовться называется "главный специалист", не смотря на то, что не может отличить эксель от ворда, а диктовка адреса электронной почты превращается в лингвистическую камасутру, а молодой шустрый парняга делающий "нормально делай" ждет своего часа, когда естественный отбор расставит все точки над "И"(как бы он ни старался))))
к сожалению в таких конторах совковского типа никто не занимается кадрами, никто не страется сделать эффективную систему, оценить фунциклирование каждого кадра и допустим нормальную дифференцированную систему оплаты труда без оврагов и пропастей.
по факту я имею ситуацию в которой куча немотивированных задротов и пердунов ходит на работу чтобы получить зарплату, а не для того чтобы сделать общее дело (миссия ёпта).
я не обижен жизнью, я впорядке, просто ситуация эта из моей действительности.
вообще здорово было бы пообщаться на эту тему вживую

Пирог,
Годы проходят-проблемы те-же,семь лет проработал в совдеповском НИИ,поверь-те-же яйца,только в профиль.Кстати головной институт был в Гатчине.

хотелось бы добавить, что Yandex Bot тоже очень озадачен этим вопросом)))

5коп. Начнем сначала

Александр - найти такого человека практически не реально, т.к с таким опытом и в таком возрасте люди сидят на своих местах, получают хорошую зарплату и никуда не дергаются без всякого честолюбия, зная все подводные течения, как и написал ПИрог. Уходят либо все таки подогретые авантюрой условий, зарплаты, либо форс - мажор. Хотя ваш подход мне понятен- нужно замахиваться на почти невозможное
Дальше

На мой взгляд адекватный ответ ниже, тем более эта тема вообще начала жить на форуме, значит с кадрами не так все и гладко

Отсюда мораль.
Александр, а вы не думали над такой мыслью, что если вы хотите видеть ПРОГНОЗИРУЕМЫЙ результат работы компании где вы сейчас трудитесь, вам нужны не столько талантливые управленцы сколько ВЕРНЫЕ люди. ВЕРНОСТЬ ДЕЛУ - вот, то что забыто в наш век быстрорастворимого кофе, дошираков и мгновенной экономической эффективности. Причем забыто с двух сторон. Наниматели ничего не предлагают, кроме денег и тупых корпоративов. Наемные люди - ждут только денег в силу личных качеств.Политика потребления - вот суть многих компаний сегодня. Найти менеджера - выжать максимум.Правильно говорит Dims - как только предложили больше бабок - человек сваливает - почему? Я покажусь странным - но все это дети системы безпринципности и поиска выгоды. И, если предприятие не предлагает людям ничего кроме денег - такой человек уйдет туда, где больше ленег. В этой ситуации, я вижу только путь выбора персонала - не столько из-за талантов, сколько из-за приверженности цели - это взращивание изнутри.Не мне вам объяснять, что:
1. Дайте человеку перспективу
2. Хорошую ( большую чем у конкурентов) зарплату
3. НОРМАЛЬНОЕ отношение
- и вы получите толкового работника. Сколько талантливых людей свалилось с пьедестала только из-за отсутствия верности предприятию?
И наоборот: Пусть меньше талантов, но надежнее. Речь не идет об "разводе" соискателей манной небесной, на таком уровне, думаю, людей не так просто развести. Речь идет о предпочтении морально устойчивым людям, в которых надо зажечь идею, чем о "гениях" исчезающих при появлении за бортом лишней сотки баксов. ИМХО.

Ничего не надо закрывать, нормальная тема

Вот - уж - как тему всю перевернули ...... А человек - всего лишь - хотел найти здесь - Достойную кандидатуру -на должность !!!!

А вы .....эх....

Забавная Санта Барбара получается. Только в отличие от Бразильского мыла - Поучительная! Интересно мнение абсолютно всех участников. За это вам ОГРОМНОЕ СЕНЬКУ! Продолжайте в том же духе...и не закрывайте тему ПЛИЗ.
От себя хочу сказать, что все профессии хороши, выбирай на вкус. Если человек просто выполняет свою работу хорошо, то какие претензии к нему? Автор темы ПРОФИ в своём деле. Умеет не только грамотно себя продать работодателю, но и работает соответствующим образом, при этом показывая свою значимость. Он в принципе для этого и работает, если разобраться.
Сейчас в крупных компаниях модно-необходимо развивать различные департаменты. Департаменты внутри департаментов и т.д. Для чего? - спросит дилетант? Надо! - ответит профи. Если надо и это приносит пользу, то вопросов нет. А если просто, для того, что бы освоить зарплатную ведомость, как говорит ПИРОГ, то...
В словах абсолютно каждого есть логика и "своя правда". Все люди взрослые и имеющие некий опыт. Поэтому и мнений различных много. Ничего удивительного. Обвинять в непонимании вопроса можно. Это дело каждого. Но самого вопроса это не решит. Поэтому продолжайте дорогие форумчане диалог. За этим действительно интересно наблюдать. Мне то уж точно.

Приветствую, Коллеги!
Заранее прошу прощения, за то, что не могу сразу отвечать на Ваши сообщения в форуме. Сейчас очень большая загрузка на работе и практически нет времени для посещения нашего сайта.
Огромное спасибо всем, кто конструктивно участвует в обсуждении заявленных выше тем. Постараюсь дать комментарии на все сообщения

Согласен с Oligarh_Lights в том, что форум уже не просто техническая энциклопедия по 300С, это уже площадка для обсуждения многих проблем для единомышленников, объединенных под флагом брэнда, своего рода – братство близких по духу людей. А это уже означает то, что любая тема на форуме должна быть интересна всем участникам….

sergey mogilev,
Вы совершенно правы в том, что советский подход к методике преподавания в системе высшего и профессионально-технического образования на голову выше тех, которые сейчас практикуются в учебных заведениях. Уровень нынешних выпускников средне-специальной и высшей школы абсолютно не соответствует требованиям сегодняшнего дня и ближайшей перспективы. На мой взгляд здесь несколько причин:
1. Основным источником преподавательских кадров в ВУЗах является аспирантура. Давайте, перенесёмся в начало 90-х и вспомним, что происходило с системой высшего образования в те годы. Годы перестройки и расцвета кооперативного движения. Преподавателям либо платили копейки, либо вообще не платили. Талантливые препы либо уезжали за рубеж, либо уходили в коммерцию. Кто шёл в аспирантуру в те годы – в основном достаточно посредственные личности, чётко понимающие, что в коммерции им ничего не светит, желающие отсидеться в тихом омуте в смутные времена. И так, 3 года учебы в аспирантуре, плюс в среднем 10 лет, чтобы из простого преподавателя превратиться в лектора, следовательно, где-то в районе 2005 года основной лекторский состав ВУЗов начали составлять те посредственности начала 90-х, которые пришли в аспирантуру. Таким образом, уже к 2010 году рынок труда начал получать посредственных выпускников ВУЗов, которым читали лекции посредственные аспиранты 90-х. Кстати, именно в 90-е годы значительно упало количество защит кандидатских диссертаций, как результат учебы в аспирантуре.
2. Средний возраст более половины преподавателей ВУЗов составляет более 65 лет. А это значит, что их интеллектуальный расцвет 35-45 лет пришёлся еще на советское время, а следовательно большая часть из них тогда читали лекции по научному коммунизму, политэкономии социализма и прочий бред, а после краха КПСС, перестроились на чтение лекций по маркетингу и логистике, макро- и микроэкономике….. Я не понимаю, как можно читать лекции по Стратегическому менеджменту не имея никакого опыта руководства компанией или даже небольшим трудовым коллективом? Именно благодаря этому ко мне приходят молодые специалисты по маркетингу и не понимают чего я хочу от них, задавая им вопрос – Проведите SWOT-анализ себя любимого! А ведь это базовый уровень знаний любого юного маркетолога! Или шоковое состояние для юного логиста – покажите на графике «логистической пилы” страховой запас…. Катастрофа!
3. Всеобщая доступность высшего образования – Вы в курсе,что в России и Беларуси, количество первокурсников превышает количество выпускников средней школы? Это действительно так! Сейчас в ВУЗы прут и «жук и жаба”. Диплом о высшем образовании девальвирован! Именно поэтому, yury и michael230, многие компании стали применять тестовые методики для определения реальных знаний персонала, уровня их ключевых компетенций, навыков и умений. Главное чтобы эти методики применялись оправданно, правильно,были валидными и необходимыми….
4. И т.д. и т.п.
Считаю главной задачей HR-служб – организацию эффективной системы внутрикорпоративного обучения и повышения квалификации. Именно поэтому полностью поддерживаю мнение sergey mogilev.

Пирог
Антон, всё, что Вы написали на 100% присутствует в государственных компаниях, что ведёт к низкой эффективности персонала ~ 50 000 долларов выручки на одного сотрудника в год. Это очень низкий показатель и именно поэтому мы проигрываем большинство конкурентных войн на глобальных рынках, так как этот же показатель в успешных западных компаниях составляет около 300 000 долларов выручки на одного сотрудника в год. Т.е. эффективность человеческих ресурсов ~ в 6 выше, чем у нас. Это связано как с устаревшей производственной базой, несовершенным менеджментом, так и большим количеством абсолютно лишних людей в штате. Радует то, что всё-таки коммерческие структуры в России, имеют гораздо лучшие показатели по сравнению с государственными компаниями. Кстати, в Газпроме эффективность человеческих ресурсов ниже, чем в среднем по стране…..

shturman
Вы подняли очень важный и интересный вопрос – Верность делу и компании. Он очень сложный и философский и у многих не до конца существует правильное его понимание. Попытаюсь очень кратко раскрыть суть.
Всё что Вы сказали объединяется под общее понятие «ВОВЛЕЧЕННОСТЬ”. Но существует три вида вовлеченности: Удовлетворённость, Лояльность, Вовлеченность. Вот здесь уже начинаются тонкости:
Что такое удовлетворенность? Это значит: “Мне нравится здесь работать”, но это не значит вовсе, что “Я работаю хорошо”
Что такое лояльность? “Хочет ли сотрудник оставаться в компании в принципе?” Это значит: “Мне нравится, и я остаюсь”, но это не значит, что “Я работаю хорошо” .
Что такое вовлеченность? Мы остаёмся с теми (людьми, организациями, группами), кто даёт нам ощущение комфорта (удовлетворённость), с кем мы разделяем общие ценности и чувствуем привязанность (лояльность) и, конечно, с теми, с кем делаем общее дело, которое нам небезразлично (вовлеченность). Это значит: “Мне нравится, я остаюсь и прилагаю дополнительные усилия для успеха организации”. Говоря другими словами – работник предан своей компании. Так вот, задача HR-службы заключается не только в банальном проведении корпоративов, которые уже всем надоели своим однообразием, а в создании системы работы с персоналом на совершенно другом уровне. Но для этого нужны действительно спецы своего дела и их надо выращивать,как и выращивать управленцев любого звена управления…
Ну вот, пока всё. Будем продолжать дискуссию?